VOTRE définition du libertinage
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peu que l'on puisse y coller une définition, quelle est elle?
Heureuses les filles ?
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Re: VOTRE définition du libertinage
Faire frotti-frotta, voire plus, en étant en couple avec un tiers ou un autre couple ?
Le pire dans tout ça, c'est qu'on a pas droit à une deuxième chance alors qu'on aurait su quoi en faire.
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Re: VOTRE définition du libertinage
Pour moi le libertinage c'est avoir une certaine liberté sexuelle dans le couple.
Pouvoir sexer avec plusieurs personnes, avec ou sans son conjoint (nous c'est jamais l'un sans l'autre, inséparables, notre plaisir c'est de voir et sentir le plaisir de l'autre en premier) sans y mettre plus de valeur qu'une partie de jambes en l'air..............pas d'Amour.
On ne fait pas l'amour avec les libertins, on partage des plaisirs physiques et psychique l'espace d'un temps !
Pour nous le sexe c'est comme un passe temps, un obi, un loisir ...........alors pourquoi le réserver à une seule et unique personne jusqu'à la fin de sa vie ?
C'est comme aller au resto gouter autre chose que l'habituel, ce qui ne veut pas dire que l'habituel est fade loin de là
Pouvoir sexer avec plusieurs personnes, avec ou sans son conjoint (nous c'est jamais l'un sans l'autre, inséparables, notre plaisir c'est de voir et sentir le plaisir de l'autre en premier) sans y mettre plus de valeur qu'une partie de jambes en l'air..............pas d'Amour.
On ne fait pas l'amour avec les libertins, on partage des plaisirs physiques et psychique l'espace d'un temps !
Pour nous le sexe c'est comme un passe temps, un obi, un loisir ...........alors pourquoi le réserver à une seule et unique personne jusqu'à la fin de sa vie ?
C'est comme aller au resto gouter autre chose que l'habituel, ce qui ne veut pas dire que l'habituel est fade loin de là
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Sadiquement masochiste, mais une masochiste sadique
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Re: VOTRE définition du libertinage
définition wikipédia
qui me convient , pour moi libertin ce n'est pas que sexuel.
c'est une certaine philosophie de vie.
dans sa version d’origine, le libertin est celui qui remet en cause les dogmes établis, c’est un libre penseur (ou libertin d’esprit) dans la mesure où il est affranchi, en particulier, de la métaphysique et de l’éthique religieuse (exemple : Dom Juan de Molière) ;
le sens qui prévaut de nos jours se réfère au libertin de mœurs, c’est-à-dire celui qui s’adonne aux plaisirs charnels (voire à la sexualité de groupe) avec une liberté qui dépasse les limites de la morale conventionnelle
qui me convient , pour moi libertin ce n'est pas que sexuel.
c'est une certaine philosophie de vie.
dans sa version d’origine, le libertin est celui qui remet en cause les dogmes établis, c’est un libre penseur (ou libertin d’esprit) dans la mesure où il est affranchi, en particulier, de la métaphysique et de l’éthique religieuse (exemple : Dom Juan de Molière) ;
le sens qui prévaut de nos jours se réfère au libertin de mœurs, c’est-à-dire celui qui s’adonne aux plaisirs charnels (voire à la sexualité de groupe) avec une liberté qui dépasse les limites de la morale conventionnelle
Re: VOTRE définition du libertinage
LaPassionnée a écrit :définition wikipédia
qui me convient , pour moi libertin ce n'est pas que sexuel.
c'est une certaine philosophie de vie.
dans sa version d’origine, le libertin est celui qui remet en cause les dogmes établis, c’est un libre penseur (ou libertin d’esprit) dans la mesure où il est affranchi, en particulier, de la métaphysique et de l’éthique religieuse (exemple : Dom Juan de Molière) ;
le sens qui prévaut de nos jours se réfère au libertin de mœurs, c’est-à-dire celui qui s’adonne aux plaisirs charnels (voire à la sexualité de groupe) avec une liberté qui dépasse les limites de la morale conventionnelle
ça me va parfaitement
Re: VOTRE définition du libertinage
Libertinage ? Beurk...
Libertination
Libertinement
Libertinhalation
Libertinaffection
Libertimagination
V., think out of box. :faby2:
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Re: VOTRE définition du libertinage
Est-ce que le libertinage pourrait être considéré comme "sex-friend" du couple ?
Désolée, j'suis pas claire dans la formulation, mais j'suis sûre que vous avez compris
Désolée, j'suis pas claire dans la formulation, mais j'suis sûre que vous avez compris
Le pire dans tout ça, c'est qu'on a pas droit à une deuxième chance alors qu'on aurait su quoi en faire.
Re: VOTRE définition du libertinage
euh, nan, j'ai po comprisBikette a écrit :Est-ce que le libertinage pourrait être considéré comme "sex-friend" du couple ?
Désolée, j'suis pas claire dans la formulation, mais j'suis sûre que vous avez compris
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Re: VOTRE définition du libertinage
Tu me fais marcher ou t'es sérieux ?
Le pire dans tout ça, c'est qu'on a pas droit à une deuxième chance alors qu'on aurait su quoi en faire.
Re: VOTRE définition du libertinage
Tjs serieux moi !!Bikette a écrit :Tu me fais marcher ou t'es sérieux ?
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Re: VOTRE définition du libertinage
Pardon
Le pire dans tout ça, c'est qu'on a pas droit à une deuxième chance alors qu'on aurait su quoi en faire.
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Re: VOTRE définition du libertinage
Je reformule alors :
Pour les couples libertins, est-ce que la tierce personne, voir l'autre couple peut s'apparenter au sex-friend des personnes "seules" ?
Pour les couples libertins, est-ce que la tierce personne, voir l'autre couple peut s'apparenter au sex-friend des personnes "seules" ?
Le pire dans tout ça, c'est qu'on a pas droit à une deuxième chance alors qu'on aurait su quoi en faire.
Re: VOTRE définition du libertinage
A mon avis, et ca n'est que mon avis, le "sex friend" a pour finalité d'etre revu...sinon c'est plutot un "one shot"...le couple libertin ou le/la troisieme, est rarement revu...mais attention, rarement ne veut pas dire jamais....et puis le "sex friend", il y a tout de meme à mon sens, une notion de regularité dans la frequence des rencontres, regularité qu'il n'y a pas vis a vis de couples echangistes...
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Re: VOTRE définition du libertinage
Ah d'accord, parce que d'aprés ce que j'ai lu ici ou là, y a quand même assez de "réguliers" dans le libertinage alors j'ai posé la question, c'étyait un peu confus dans ma tête
Le pire dans tout ça, c'est qu'on a pas droit à une deuxième chance alors qu'on aurait su quoi en faire.
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Re: VOTRE définition du libertinage
Qu'est ce que c'est un "sex-friend" ? Un libertin ? Non je déconne !Bikette a écrit :Je reformule alors :
Pour les couples libertins, est-ce que la tierce personne, voir l'autre couple peut s'apparenter au sex-friend des personnes "seules" ?
C'est sûr que les couples avec qui nous coquinons sont devenus aussi des amis, il y a en plus du sexuel une complicité qui s'est installé, ce sont des personnes que l'on a plaisir de revoir pour faire la teuf.
Je crois que ce qui est primordial c'est la confiance au sein du couple, et au sein des autres couples...
Nous ne faisons rien si l'un des deux n'est pas là même momentanément !
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Certains ne sont que des sex friend se voir que pour du sexe...
d'autres sont des amis avec tout ce que cela comporte en plus du sexe (aider aux travaux de l'un ou l'autre, des sorties verticales, des repas en famille ....) ...
et d'autres ne sont que des sex-toy, des parfaits inconnus qu'on n'est même pas capable de reconnaitre en plein jour
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Re: VOTRE définition du libertinage
Bikette a écrit :Je reformule alors :
Pour les couples libertins, est-ce que la tierce personne, voir l'autre couple peut s'apparenter au sex-friend des personnes "seules" ?
Certains ne sont que des sex friend se voir que pour du sexe...
d'autres sont des amis avec tout ce que cela comporte en plus du sexe (aider aux travaux de l'un ou l'autre, des sorties verticales, des repas en famille ....) ...
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Re: VOTRE définition du libertinage
Oui d'ac avec toi !Cemnosa Epolas a écrit :
Certains ne sont que des sex friend se voir que pour du sexe...
d'autres sont des amis avec tout ce que cela comporte en plus du sexe (aider aux travaux de l'un ou l'autre, des sorties verticales, des repas en famille ....) ...
et d'autres ne sont que des sex-toy, des parfaits inconnus qu'on n'est même pas capable de reconnaitre en plein jour
Hors du contexte on est incapable de les reconnaître !
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Re: VOTRE définition du libertinage
Un art de vivre... tout simplement...Solib75 a écrit :peu que l'on puisse y coller une définition, quelle est elle?
Philogyne
Re: VOTRE définition du libertinage
Selon l'internaute :
libertinage = Manière de vivre d'une personne libertine.
Libertin(e) = Qui mène une vie dissolue (dépravée, débauchée)
Donc faire frotti-frotta avec qui ont veut.
Pour moi cette définition me convient.
libertinage = Manière de vivre d'une personne libertine.
Libertin(e) = Qui mène une vie dissolue (dépravée, débauchée)
Donc faire frotti-frotta avec qui ont veut.
Pour moi cette définition me convient.
Pour moi ceci serait plus la définition d'échangisme/mélangismeDe Bikette
Faire frotti-frotta, voire plus, en étant en couple avec un tiers ou un autre couple
Re: VOTRE définition du libertinage
J'allais faire une réponse analogue à celle d'indécise. Être libertin c'est être libre, donc pas forcément en duo et pas forcément dans un cadre dévolu à cet effet.
Qq part l'échangisme c'est tout pile l'inverse de l'esprit libertin.
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Re: VOTRE définition du libertinage
Alors si c'est ta définition, quelle différence avec un plan cul ?Osezjosephine a écrit :J'allais faire une réponse analogue à celle d'indécise. Être libertin c'est être libre, donc pas forcément en duo et pas forcément dans un cadre dévolu à cet effet.
Qq part l'échangisme c'est tout pile l'inverse de l'esprit libertin.
Le pire dans tout ça, c'est qu'on a pas droit à une deuxième chance alors qu'on aurait su quoi en faire.
Re: VOTRE définition du libertinage
Ben aucuneBikette a écrit : Alors si c'est ta définition, quelle différence avec un plan cul ?
Re: VOTRE définition du libertinage
Bikette a écrit :Je reformule alors :
Pour les couples libertins, est-ce que la tierce personne, voir l'autre couple peut s'apparenter au sex-friend des personnes "seules" ?
Effectivement rarement ne veut pas dire jamaisSolib75 a écrit :A mon avis, et ca n'est que mon avis, le "sex friend" a pour finalité d'etre revu...sinon c'est plutot un "one shot"...le couple libertin ou le/la troisieme, est rarement revu...mais attention, rarement ne veut pas dire jamais....et puis le "sex friend", il y a tout de meme à mon sens, une notion de regularité dans la frequence des rencontres, regularité qu'il n'y a pas vis a vis de couples echangistes...
Concernant l'échangisme , il peut y avoir une régularité
tout comme on peut avoir un sex friend qu'on ne voit que 5 fois l'an.
Y'a pas de règles.
Re: VOTRE définition du libertinage
Bikette a écrit : Alors si c'est ta définition, quelle différence avec un plan cul ?
Ah bah énorme !! le libertin est libre de s'éprendre de qui il veut, de prendre qui il veut, et d'accorder ou non son corps et son cœur.
Il s'autorise à visiter tous les états de l'âme de l'amour fou au plan Q en passant par l'amitié polissonne.
Re: VOTRE définition du libertinage
J'ajouterais que les plans Q et plus encore les PQR sont le pendant de l'amour strictement monogame, moralement c'est la même idéologie : il y a l'amououour fidèle corps et âme et le reste c'est la fange.
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Re: VOTRE définition du libertinage
Ah ben alors non, pour le coup j'suis pas d'accord
Un plan cul, à mon sens, c'est pas un pendant de l'amour.
J'ai eu des plans cul pendant quelques mois, de l'homme marié au restaurateur, plusieurs en même temps (mais séparément hein ), sans aucun amour du tout pour eux, de leur côté pour moi, je ne sais pas, j'ai jamais posé la question.
J'me considère pas comme libertine pour autant
Un plan cul, à mon sens, c'est pas un pendant de l'amour.
J'ai eu des plans cul pendant quelques mois, de l'homme marié au restaurateur, plusieurs en même temps (mais séparément hein ), sans aucun amour du tout pour eux, de leur côté pour moi, je ne sais pas, j'ai jamais posé la question.
J'me considère pas comme libertine pour autant
Le pire dans tout ça, c'est qu'on a pas droit à une deuxième chance alors qu'on aurait su quoi en faire.
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Re: VOTRE définition du libertinage
si avoir un plan cul c'est être libertin, alors tous les célibataire de la terre sont libertin ?
non non et non, dans le libertinage il y a une notion de partage des plaisirs à plusieurs.............enfin plus de 2 quoi !!
perso les expérience à plusieurs que vous avez eu enfant/adolescent se n'est pas non plus du libertinage sinon c'est tout le monde aussi, qui n'a pas joué à touche pipi gamin avec les cousins et cousines...................franchement non !!
c'est un peu comme si je vous disez que toute femmes qui aiment recevoir une ou deux claques sur les fesse 2 fois par an est une vraie Maso
non non et non, dans le libertinage il y a une notion de partage des plaisirs à plusieurs.............enfin plus de 2 quoi !!
perso les expérience à plusieurs que vous avez eu enfant/adolescent se n'est pas non plus du libertinage sinon c'est tout le monde aussi, qui n'a pas joué à touche pipi gamin avec les cousins et cousines...................franchement non !!
c'est un peu comme si je vous disez que toute femmes qui aiment recevoir une ou deux claques sur les fesse 2 fois par an est une vraie Maso
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Re: VOTRE définition du libertinage
Y'a aussi la différence de la gamine de 14 ans qui a un petit copain pour lequel elle a éprouvé des sentiments mais qui prend plaisir avec d'autres garçons ...si ça c'est pas une sorte de premier pas ...
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Re: VOTRE définition du libertinage
Ah Ten, tu sembles Ok avec moi
Le pire dans tout ça, c'est qu'on a pas droit à une deuxième chance alors qu'on aurait su quoi en faire.
Re: VOTRE définition du libertinage
Alors... et si on sortait le libertinage du strict contexte sexuel ?
Parce que le cantonner à ce domaine là, cela équivaudrait à dire que le BDSM n'est qu'une histoire de coups sur le museau. Or, nous sommes bien d'accord, il n'y a pas que cela .
Et si on disait que le Libertinage, au sens large du terme, c'est comprendre unilatéralement (quand on est célibataire) comme bilatéralement (quand on est en couple) qu'il est assez rare qu'une seule personne puisse faire le bonheur total et complet d'une autre.
Et ce, que ce soit dans le domaine affectif, sexuel et même dans la vie de tous les jours (genre qui c'est qui se fade les courses à Carouf aujourd'hui ?).
Un petit exemple ?
Est-ce que j'aimerais moins mon mec s'il est un fana de sports nautiques et pas moi ?
Et pourquoi alors j'irais me coltiner les compèts avec les copains/copines qui aiment ça alors que je serais mieux ailleurs à faire un truc qui m'intéresse ?
Et pourquoi je serais jalouse s'il y a aussi plein de nanas (ou de mecs - il peut être bi votre chéri, y en a qui ont de la chance quand même ) et qu'il les regarde ou même qu'il les touche alors que je ne suis pas là pour le voir ?
Il m'aimerait moins, vous croyez, si il touche ces filles là ?
Ben moi je ne crois pas.
Dans un lit (heu, c'est pas obligatoire le lit ), c'est un peu la même chose. S'il aime la brouette tonkinoise et pas moi, ça ne me gène pas qu'il la fasse avec une autre.
Et si j'aime m'amuser avec ma cravache et pas lui, j'aime autant qu'il ne m'en prive pas.
Mais il y a une chose que je ne veux pas : c'est qu'il me mente - et je ne veux pas lui mentir.
Alors pour moi, le libertinage, c'est ça.
C'est avoir compris que je ne peux pas tout apporter à la personne que j'aime et trouver sympa qu'elle "complète" ses petites envies ailleurs, avec ou sans moi et qu'elle me laisse en faire de même.
Mon amour ne diminuera pas pour autant, bien au contraire sans doute, car nous en parlerons, nous ferons des trucs ensemble, on sera sincères l'un avec l'autre et la sincèrité, pour cimenter un couple, ya pas mieux.
Les plans Q, ce n'est pas du Libertinage.
L'adultère, ce n'est pas du Libertinage.
Le mensonge, ce n'est pas du Libertinage.
Mais que ce soit en club, à la maison, dans des donjons, de simples relations extra-conjugales à deux, du candaulisme, du triolisme, des gang-bang, du pluri-amour et des tas d'autres trucs dont la liste est longue et non exhaustive, si c'est fait avec l'accord plein et entier des deux, alors oui, c'est du Libertinage.
Et on peut même rajouter à la liste des tas d'activités pas forcément sexuelles que l'on peut enfin faire sans se dire que Chéri(e) reste à ronger son frein devant la télé ce qui gâche quand même pas mal le plaisir que l'on peut y prendre.
Parce que dans Libertinage, il y a aussi un grand bout du mot Liberté et ça, ça s'accomode à tous les moments de la vie.
Et ça, franchement, quand on a dépassé le stade "jalousie" (ce qui doit être envisageable une fois que l'on a bien compris que l'on ne "possède" personne et surtout pas la personne que l'on aime), c'est cool (doux euphémisme...).
Nuits, prosélythe
Parce que le cantonner à ce domaine là, cela équivaudrait à dire que le BDSM n'est qu'une histoire de coups sur le museau. Or, nous sommes bien d'accord, il n'y a pas que cela .
Et si on disait que le Libertinage, au sens large du terme, c'est comprendre unilatéralement (quand on est célibataire) comme bilatéralement (quand on est en couple) qu'il est assez rare qu'une seule personne puisse faire le bonheur total et complet d'une autre.
Et ce, que ce soit dans le domaine affectif, sexuel et même dans la vie de tous les jours (genre qui c'est qui se fade les courses à Carouf aujourd'hui ?).
Un petit exemple ?
Est-ce que j'aimerais moins mon mec s'il est un fana de sports nautiques et pas moi ?
Et pourquoi alors j'irais me coltiner les compèts avec les copains/copines qui aiment ça alors que je serais mieux ailleurs à faire un truc qui m'intéresse ?
Et pourquoi je serais jalouse s'il y a aussi plein de nanas (ou de mecs - il peut être bi votre chéri, y en a qui ont de la chance quand même ) et qu'il les regarde ou même qu'il les touche alors que je ne suis pas là pour le voir ?
Il m'aimerait moins, vous croyez, si il touche ces filles là ?
Ben moi je ne crois pas.
Dans un lit (heu, c'est pas obligatoire le lit ), c'est un peu la même chose. S'il aime la brouette tonkinoise et pas moi, ça ne me gène pas qu'il la fasse avec une autre.
Et si j'aime m'amuser avec ma cravache et pas lui, j'aime autant qu'il ne m'en prive pas.
Mais il y a une chose que je ne veux pas : c'est qu'il me mente - et je ne veux pas lui mentir.
Alors pour moi, le libertinage, c'est ça.
C'est avoir compris que je ne peux pas tout apporter à la personne que j'aime et trouver sympa qu'elle "complète" ses petites envies ailleurs, avec ou sans moi et qu'elle me laisse en faire de même.
Mon amour ne diminuera pas pour autant, bien au contraire sans doute, car nous en parlerons, nous ferons des trucs ensemble, on sera sincères l'un avec l'autre et la sincèrité, pour cimenter un couple, ya pas mieux.
Les plans Q, ce n'est pas du Libertinage.
L'adultère, ce n'est pas du Libertinage.
Le mensonge, ce n'est pas du Libertinage.
Mais que ce soit en club, à la maison, dans des donjons, de simples relations extra-conjugales à deux, du candaulisme, du triolisme, des gang-bang, du pluri-amour et des tas d'autres trucs dont la liste est longue et non exhaustive, si c'est fait avec l'accord plein et entier des deux, alors oui, c'est du Libertinage.
Et on peut même rajouter à la liste des tas d'activités pas forcément sexuelles que l'on peut enfin faire sans se dire que Chéri(e) reste à ronger son frein devant la télé ce qui gâche quand même pas mal le plaisir que l'on peut y prendre.
Parce que dans Libertinage, il y a aussi un grand bout du mot Liberté et ça, ça s'accomode à tous les moments de la vie.
Et ça, franchement, quand on a dépassé le stade "jalousie" (ce qui doit être envisageable une fois que l'on a bien compris que l'on ne "possède" personne et surtout pas la personne que l'on aime), c'est cool (doux euphémisme...).
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Re: VOTRE définition du libertinage
Je me suis mal exprimée.
Concevoir un partenaire furtif comme un plan Q et pas comme une personne avec qui il y a eu un vrai échange ce n'est pas être libertin.
La morale nous enferme dans des catégories précises et assigne l'amour à des situations balisées, d'où la catégorie infamante de plan Q.
La philosophie libertine ne met pas de barrières étanches entre les catégories d'amour, de plaisir, d'amitié.
Et encore une fois, je ne conçois pas le libertinage comme lié au couple. Je suis libre de mon corps, les hommes de ma vie aussi.
L'échangisme est un des possibles d'une vie libertine.
Concevoir un partenaire furtif comme un plan Q et pas comme une personne avec qui il y a eu un vrai échange ce n'est pas être libertin.
La morale nous enferme dans des catégories précises et assigne l'amour à des situations balisées, d'où la catégorie infamante de plan Q.
La philosophie libertine ne met pas de barrières étanches entre les catégories d'amour, de plaisir, d'amitié.
Et encore une fois, je ne conçois pas le libertinage comme lié au couple. Je suis libre de mon corps, les hommes de ma vie aussi.
L'échangisme est un des possibles d'une vie libertine.
Re: VOTRE définition du libertinage
Merci Nuit pour cette grande clarté d'expression. Je suis totalement d'accord avec toi.
Re: VOTRE définition du libertinage
Nuits, ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire viennent aisément (édit N. Boileau)
Re: VOTRE définition du libertinage
Oui, et je rajouterais tout aussi simplement : un loisir...(comme le SM d'ailleurs )Kessev a écrit : Un art de vivre... tout simplement...
Re: VOTRE définition du libertinage
je relance le sujet,
au lieu d'explquer j'ajoute un lien..
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ceci etant dit, le libertinage ayant evolué (pas forcement dans le bon sens) a perdu de sa valeur originel pour en laisser transpirer qu'une vague sensation de "liberté" pour une certaine categorie de gens qui sous ce doux nom se donne le droit a l'adultere consenti.
il est dommage que de nos jours on n'y voit uniquement le cote sexuel (qui est arrivé en dernier dans la philosophie et le mode de vie des libertins) en oubliant tout ce qui a donner naissance au libertinage..
au lieu d'explquer j'ajoute un lien..
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ceci etant dit, le libertinage ayant evolué (pas forcement dans le bon sens) a perdu de sa valeur originel pour en laisser transpirer qu'une vague sensation de "liberté" pour une certaine categorie de gens qui sous ce doux nom se donne le droit a l'adultere consenti.
il est dommage que de nos jours on n'y voit uniquement le cote sexuel (qui est arrivé en dernier dans la philosophie et le mode de vie des libertins) en oubliant tout ce qui a donner naissance au libertinage..
Re: VOTRE définition du libertinage
Complètement d'accordangel a écrit :je relance le sujet,
au lieu d'explquer j'ajoute un lien..
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ceci etant dit, le libertinage ayant evolué (pas forcement dans le bon sens) a perdu de sa valeur originel pour en laisser transpirer qu'une vague sensation de "liberté" pour une certaine categorie de gens qui sous ce doux nom se donne le droit a l'adultere consenti.
il est dommage que de nos jours on n'y voit uniquement le cote sexuel (qui est arrivé en dernier dans la philosophie et le mode de vie des libertins) en oubliant tout ce qui a donner naissance au libertinage..
Re: VOTRE définition du libertinage
angel a écrit :je relance le sujet,
au lieu d'explquer j'ajoute un lien..
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ceci etant dit, le libertinage ayant evolué (pas forcement dans le bon sens) a perdu de sa valeur originel pour en laisser transpirer qu'une vague sensation de "liberté" pour une certaine categorie de gens qui sous ce doux nom se donne le droit a l'adultere consenti.
il est dommage que de nos jours on n'y voit uniquement le cote sexuel (qui est arrivé en dernier dans la philosophie et le mode de vie des libertins) en oubliant tout ce qui a donner naissance au libertinage..
Très intéressant.
On voit comment le libertinage évolue du 17ème au 18ème siècle en une dépravation morale toujours d'actualité où il est par exemple inutile de tenir compte du consentement de l'autre mais plus amusant de l'obtenir par abus de pouvoir, manipulation, chantage et j'en passe et qui dépasse largement le cadre des clubs chez certains adeptes.
Re: VOTRE définition du libertinage
Je viens de parcourir ce post et je me suis fait du soucis tant les définitions changeaient et faisaient débat...jusqu'à ce que je tombe sur la réponse de Nuitsdinsomnie du 28 juin (la tartine bleue...).
J'adhère à cette définition également.
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