image du bdsm

Message par **amazone** » 16 février 2021, 12:50

Bonjour !

Je sais pas si un tel poste existe sous un autre nom j'ai pas trouvé.

Est-ce que vous avez l'impression que le bdsm est bien "accepté" ? que cela passe aussi bien que le "vanille" ?
J'ai l'impression, personnellement, qu'il y a encore du chemin avant que la société nous voit pas comme des "tarés" voire des gens dangereux.
Déjà quand je vois des chaines de crimes et que les gens avaient le malheur de pratiquer le bdsm ils sont directs vu comme + louches, + suspects.
Quand on lit des forum purement "vanille" quand bien même ils parlent sexe aussi parfois on peut rarement dire "j'adore le bdsm" sans se prendre les foudres de plusieurs (peut-être pire si on est une femme qui aime se faire dominer par un homme).

Si cela parle porno et qu'on ose parler bdsm là aussi ...

Sur les forum avec une section bdsm, qui réunissent souvent des gens pratiquants ou ouverts d'esprit on se sent bien pour en parler

mais cela ne semble pas représentatif du reste de la société.

Je trouve dommage qu'il y ait une forme de "tabou/d'interdit en +" que nous renvoi la société autour de cela pour un truc qui au final est simple, naturel, etc. Ce n'est que mon ressenti perso donc je suis curieuse de connaître le vôtre.

Message par **Mikadoc** » 16 février 2021, 13:11

Vaste sujet et assez complexe je trouve car chacun à son idée la dessus le pense. On est tous différent aussi.
Il est vrai que ça peut choquer certaines personnes. j'avoue que pour ma part quand ça va dans des extrêmes, j'ai du mal à voir la choses comme du plaisir.
Je suis beaucoup plus ouvert qu'avant, mais il vrai que j'ai toujours des aprioris SUR certaines pratiques de bsdm...
Après, il faut de tout pour faire un monde!!! il y des gens qui trouvent que la sodomie c'est sale, ou qu'un homme qui se fait glisser un doigt dans l'anus c'est qu'il est gay etc... alors d'imaginer qu'une femme ou qu'un homme se fasse frapper ou autres et prennent du plaisir on y est pas encore...
Après le jeu du dominant et soumis, la plupart des gens le pratique suivant leur limite. Il y aussi les swicth qui comme moi peuvent être soumis et parfois dominé l'autre....
La vie est fait de gens différents, et la différence parfois les divisent...

SuPoct1 · Message par **SuPoct1** » 16 février 2021, 13:25

Ca dépend ce que tu entends par BDSM en fait ...
Si c'est la version gentille à 50 nuances, ca va faire rosir les joues et humidifier les strings avec un petit air gêné.

Quand on voit le nombre de pratiques différentes qu'il peut y avoir, on peut avoir tous +- un jugement ou une appréhension par rapport à certaines pratiques.

Donc, je dirais que globalement, la version soft est tolérée/acceptée en tant que jeu/piment sexuel mais que la version plus hard est encore loin d'être bien acceptée, tant bien même qu'il s'agit de jeux de plaisirs entre adultes consentants ...

Message par **Aspartam_** » 16 février 2021, 22:35

Je pense comme Demogorgon... en gros...
J'ai l'impression qu'avec tout cet épisode de 50 nuances y'a eu un p'tit attrait vers le bdsm et ça fait glousser un peu, c'est coquin, c'est tolérable...

Après comme j'ai déjà dit ailleurs, même entre pratiquants, sur des forums dédiés il peut y avoir des jugements négatifs sur certaines pratiques, c'est dommage.

Et dans la vraie vie, perso je ne me sens pas de dire quelles genres de choses je fais, même à des amis car on est rapidement catalogué "tordu", pour moi qui suis maso par exemple, mais aussi pour mon homme duquel on peut penser simplement "quel connard il frappe sa femme !" Donc on garde ça pour nous et basta.

Comme tu dis Amazone, c'est vrai que quand il s'agit de faits divers et compagnie, le bdsm classe directement les gens en malades.

Message par **SexPrivate** » 16 février 2021, 22:40

Aspartam_ a écrit : ↑16 février 2021, 22:35 Je pense comme Demogorgon... en gros...
J'ai l'impression qu'avec tout cet épisode de 50 nuances y'a eu un p'tit attrait vers le bdsm et ça fait glousser un peu, c'est coquin, c'est tolérable...
......

espece de malade

Message par **amazone** » 17 février 2021, 00:13

Merci pour vos avis

C'est vrai qu'il y a aussi des jugements sur plein d'autres choses même hors bdsm et qu'au sein des pratiquants ils peuvent aussi juger les pratiques plus "hard" d'autres.
J'ai tendance à me dire que le "hard" dépends des gens aussi ce qui est soft pour l'un peut être hard pour l'autre et inversément.
J'ai aussi du mal à voir où commence le bdsm... y a des couples qui s'attachent par exemple et se disent vanilles ça c'est un peu les "zones floues" entre vanille/bdsm.

50 nuances je trouve pas que ça a fait bonne pub à titre perso, j'ai entendu plusieurs personnes en parler en mode "c'est des tarés" ou "Grey est taré" et dans son cas à lui il a bien un soucis et pas seulement avec le sexe (d'ailleurs Anastasia le "sauve"). "J'en veux" un peu à ce film de donner cette image là du bdsm, je vois pas trop de bdsm là-dedans même.

Comme toi Aspa je n'en parle pas irl, déjà car de toute façon le sexe même dans mon entourage c'est tabou, le bdsm c'est forcément un truc de "taré" quand j'entends des gens parler et qu'aussi j'aurai peur que les gens accusent mon homme ou quoi. Même quand j'entends des gens en parler à dire que forcément c'est des trucs de "tarés" je ne dis rien pour pas être "démasquée".

comme si pratiquer le bdsm faisait que les gens étaient des criminels

Message par **Mikadoc** » 17 février 2021, 17:11

Par contre, il va de soit qu'il y a des fois mais pas toujours, le fait que bon nombre de soumis soit des gens qui soient des personnes hauts placées dans la société. ça montre bien la causalité de la soumission. et je parle pas que de la soumission, pour d'autre choses aussi qui non rien à voir avec le sexe.
Dans la vie en générale on fait des choix ou on est comme ceci ou comme cela car on a un passé un présent il y a toujours un effet de causalité quelque part...

Message par **Aspartam_** » 17 février 2021, 22:50

@Mikadoc , ça me paraît un peu simple comme raccourci quand même.. Même si c'est parfois le cas... Ça veut dire quoi finalement ? Que les doms du coup se "vengent" de leur manque de pouvoir dans le quotidien ? J'y crois pas trop. C'est un peu cliché... Non?

Message par **amazone** » 17 février 2021, 22:58

Je te rejoins Aspa d'autant plus que sur l'ex forum bdsm il y avait aussi beaucoup de dom avec des postes "haut placés" j'ai l'impression. ça ne veut pas dire grand chose selon moi (avis perso bien sûr)

Message par **Mikadoc** » 17 février 2021, 23:20

C'est bien pour cela que j'ai mis que ce n'est pas toujours le cas. Mais en fait, je fais juste une analyse... avec un peu de recul... sur la vie en général et la façon dont on fait certains choix... Il y a sûrement quelque chose qui fait que l'on choisi cette voie ou pas non?... Bref je suis un peu sortir du contexte. Moi je suis barré je suis switch

Message par **amazone** » 17 février 2021, 23:28

Tu arrives à savoir ce qui fais que tu as choisis d'être switch ?

Perso je n'arrive pas à savoir ce qui fait que j'aime la soumission. Pas plus que j'arrive à savoir pourquoi j'aime + les fraises que la banane

C'est peut-être un ensemble de plein de facteurs réunis (?)

SuPoct1 · Message par **SuPoct1** » 18 février 2021, 00:08

Mikadoc a écrit : ↑17 février 2021, 17:11 Par contre, il va de soit qu'il y a des fois mais pas toujours, le fait que bon nombre de soumis soit des gens qui soient des personnes hauts placées dans la société. ça montre bien la causalité de la soumission. et je parle pas que de la soumission, pour d'autre choses aussi qui non rien à voir avec le sexe.
Dans la vie en générale on fait des choix ou on est comme ceci ou comme cela car on a un passé un présent il y a toujours un effet de causalité quelque part...

Un bon cliché non ?

Message par **Mikadoc** » 18 février 2021, 00:24

Demogorgon a écrit : ↑18 février 2021, 00:08 Un bon cliché non ?

Les clichés c'est la vie helas. Et je me suis expliqué. J'ai bien préciser que c'est pas forcément le cas... mais je pose la question quelque part... pourquoi on aime tel ou tel chose...
On parle bdsm mais j'aurais pu parler d'autre chose de racisme de délinquance... En fai on est tous diffèrent et tant mieux... j'avoue quelque part je me pose la question pourquoi les gens aime le bdsm hard se faire frapper comme aspa... Je ne la juge pas loin de moi d'ailleurs, mais j'essaye de comprendre aussi. Je suis curieux de nature.
Je répète, je ne juge pas j'ai peut être du mal à comprendre certaines pratique, mais bon... chacun ça vie... et son cul lol.

Message par **Mikadoc** » 18 février 2021, 00:27

amazone a écrit : ↑17 février 2021, 23:28 Tu arrives à savoir ce qui fais que tu as choisis d'être switch ?

Perso je n'arrive pas à savoir ce qui fait que j'aime la soumission. Pas plus que j'arrive à savoir pourquoi j'aime + les fraises que la banane
C'est peut-être un ensemble de plein de facteurs réunis (?)

Oui je pense, je suis quelqu'un qui est compliqué. Un peu torturé on va dire même. J'aime en générale avoir le contrôle d'où le fait d'être dominant. Mais parfois cela me fait du bien de perdre le contrôle comme quand je bois ou être attacher afin d'évacuer le stress du contrôle que j'ai dans la vie en générale.
Je préfère la fraise à la banane car c'est plus doux et moins sucré...
Peut être que je réfléchi trop et un brin trop curieux lol
Perso je le suis posé les mêmes questions quand j'e découvre un univers autre que le mien ou peu "conforme" à la en générale.

Message par **amazone** » 18 février 2021, 01:28

Je trouve cela interessant.

Tu sais je me suis posée ce genre de questions pendant des années (pourquoi j'aime ci, pourquoi ma sexualité est ainsi etc) et j'avais l'impression de me torturer l'esprit avec + de questions que de vraies réponses.
Je sais pas si c'est du déni ou pas mais aujourd'hui je me dis que j'ai besoin de légéreté dans ma vie sexuelle. J'ai lu quelqu'un par exemple dire le sexe c'est quelque chose d'aussi simple que manger par exemple.
J'essaye du coup de ne plus me prendre la tête bien que j'ai bien du mal à lacher prise et arrêter de trop penser aussi.

Message par **Ten** » 18 février 2021, 10:53

Perso ce qui me fait "bondir" c'est que bcp, et même dans les bdsmeurs, pensent que si tu es maso ou sadique tu as eu forcément des soucis d'ordre psy et ou sexuel pour en arriver là.
Alors que nous pas du tout du tout, et nous ne sommes pas les seuls.
On a juste compris comment la chimie du cerveau fonctionnait et on en tire partie

Message par **Mikadoc** » 18 février 2021, 11:00

Ten a écrit : ↑18 février 2021, 10:53 Perso ce qui me fait "bondir" c'est que bcp, et même dans les bdsmeurs, pensent que si tu es maso ou sadique tu as eu forcément des soucis d'ordre psy et ou sexuel pour en arriver là.
Alors que nous pas du tout du tout, et nous ne sommes pas les seuls.
On a juste compris comment la chimie du cerveau fonctionnait et on en tire partie

c'est cliché ça aussi lol
mon cerveaux marche très bien enfin je pense et j'ai pas envie de souffrir le martyre j'ai déjà assez donné dans mon enfance. et puis vu comment je suis, va falloir vraiment taper fort

j'ai une capacité à contrôler la douleur plus haute que la moyenne.

Message par **Ten** » 18 février 2021, 11:09

C'est en regardant un documentaire sur la chimie du cerveau que j'ai compris que j'étais maso.
j'ai tjs aimé avoir "mal", si je m'écorchais ou me faisait un bleu depuis jeune, j'y appuyais dessus de temps en temps.
Bien sur à l'époque ce n'était pas sexuel, ça ne me provoquait pas de pulsions (enfin je me rappelle pas de ça quoi), et en voyant ce docu et en lisant des sites bdsm j'ai compris qu'on pouvait érotiser la douleur.
J'ai compris aussi pourquoi quand Nimois me faisait un cuni avec la repousse de la barbe ça me faisait trop du bien

J'ai travaillé la-dessus et voilaaaaaaaaaaaaa je suis maso

Par contre j'ai pas trop de soucis à en parler avec d'autres, bien sur pas n'importe qui, mais oui il m'est arrivé d'en parler. C'est pour moi l'occasion de démontrer qu'on n'est pas forcément frappé du ciboulot pour aimer ce genre de choses.

Message par **Ten** » 18 février 2021, 11:11

Ah oui et 50 nuances de "merde" je l'ai ni lu, ni vu.
Si le gars n'était pas friqué se serait un film de suspens en fait et lui en prison

Message par **Mikadoc** » 18 février 2021, 11:14

Ten a écrit : ↑18 février 2021, 11:11 Ah oui et 50 nuances de "merde" je l'ai ni lu, ni vu.
Si le gars n'était pas friqué se serait un film de suspens en fait et lui en prison

Perso j'ai bien aimé le bouquin et du coup ça m'a fait découvrir en plus le bdsm car j'ai fait des recherches dessus après lol

Message par **Soffrog** » 18 février 2021, 11:15

Ten a écrit : ↑18 février 2021, 11:11 Ah oui et 50 nuances de "merde" je l'ai ni lu, ni vu.
Si le gars n'était pas friqué se serait un film de suspens en fait et lui en prison

De la daube niveau film et je ne critique pas souvent le travail d'autrui

Message par **Mikadoc** » 18 février 2021, 11:23

Par contre j'ai jamais dit que les gens qui faisait ça été taré... bon j'avoue qu'il y a des trucs ça me fait rire ou reculer...
et quand tu dis :"J'ai compris aussi pourquoi quand Nimois me faisait un cuni avec la repousse de la barbe ça me faisait trop du bien " je trouve cela soft d'ailleurs perso j'ai même un martinet pour cela...

Je suis un peu déranger mais j'assume lol

Message par **Ten** » 18 février 2021, 11:27

Parce que c'est comme ça que j'ai compris sur moi, depuis on a la roukipik

Message par **amazone** » 18 février 2021, 12:34

C'est vrai qu'il y en a qui te sortent des "diagnostiques psychiatriques" ou qui pensent que forcément t'as été battu/violée etc et que du coup ta sexualité est "pathologique". C'est aussi dans ce sens là que je trouve que 50 nuances fait mauvaise pub...

Au depart j'imaginais les bdsmer forcément + ouverts que les vanilles sur plein de pratiques pourtant sur un autre forum je m'étais pris une plein de jugements (comme si c'était un forum "vanille" ) sur mes pratiques parfois et depuis y en a qui sont venus s'excuser et tout de m'avoir jugé (moi et mon homme) ainsi sur des pratiques que j'avais.

Sur le net maintenant je m'enfiche si on me juge parce que moi je sais ce que je suis, ce que je fais et je sais pas si je suis 300% saine mais à mon avis personne n'est si parfait non plus !

Tant que tout le monde a son propre équilibre, des pratiques entre adultes consentants je me permettrai pas de juger autrui non plus et encore moins de sortir des diagnostiques psy ou autre sur son enfance (je suis ni psychiatre ni psychanalyste).

Message par **Aspartam_** » 18 février 2021, 22:44

Plein plein de choses intéressantes dans vos réponses!
@Mikadoc , merci pour ces éclaircissements...

Je suis comme @amazone , j'me suis énormément questionnée sur moi même et ma sexualité "hors normes" si on veut car ça m'inquiètais un peu c'est comme ça que j'me suis retrouvée sur les forums... Parce que j'me sentais comme une tordue, parce que oui j'ai subit des trucs quand j'étais enfant, et est ce que c'est lié, est ce que c'est sain, etc etc et en fait.. On trouve pas de réponse. Au bout d'un moment tu te dis jsuis comme ça, c'est comme ça que je prends mon pied et tant pis !

D'ailleurs @Ten , moi aussi j'ai toujours aimé appuyer sur mes bleus et passer mes doigts sur mes griffures ou ce genre de choses.

Malgré tout, même si ça dévie un peu du sujet, maintenant que je suis maman, je me pose à nouveau des questions, pour ma fille...

Message par **amazone** » 18 février 2021, 22:52

J'ai pas encore d'enfants mais avec mon homme on parle de + en +, on veut pas trop tarder pour mettre ce projet en route, et je pense que rien que si je tombe enceinte ben plus de bdsm pour un moment...J'ai parlé à plusieurs couples qui ont aussi arrêté pendant la grossesse et j'avais lu sur l'ancien forum des parents qui n'osaient plus trop non plus avec les enfants à la maison.
Ca a pas l'air simple.
Je pense que moi aussi j'aurai plein de questions quand ça m'arrivera bon beaucoup de blabla mais je suis pas d'une grande aide du coup.

Bon courage Aspa et félicitations avec un peu de retard pour ta fille

J'espère que tu trouvera des réponses.

Message par **Ten** » 18 février 2021, 23:36

Un de nos fils sait qu'on est SM tous les deux, enfin il sait que je suis maso. Parce qu'il a entendu une conversation entre mon mari et moi , et qq jours après il m'en a parlé dans la voiture.
Il avait déjà 17 ans à ce moment là, donc j'ai été concise dans mes réponses car il sait (et ses frères aussi) que notre sexualité ne les regarde pas, comme la leur ne nous regarde pas non plus.
Ils ne savent pas que nous sommes libertins (même si je pense que 2 sur 3 s'en doute) je me vois mal leur expliquer ça.

Nos enfants n'ont jamais eu le droit de rentrer dans notre chambre sans notre permission, parce que c'est notre intimité et nous avons fait pareil avec les sujets de discussions, on répond à leurs questions sans mensonge mais si ça touche à des questions précises sur nous deux c'est non.
On parle de ce qui se fait, de ce qui existe et nous leur avons appris à pas juger, chacun sa vie et ses histoires de cul.

Message par **Mikadoc** » 19 février 2021, 08:28

Il y a et Il y a eu de grands enfants à la maison on parle de toute forme de sexualité sans ambiguïté. Je prône la tolérance. Car à 16 ans quand tu parle de sodomie ou anulungus avec un ado il te beurk la plupart du temps lol. Par contre oui ils saventque l'on a fait certaines car il s'en doute et ils posent la question. Mais pareil on ne dit pas tout ça ne les regarde pas. Par contre, jouer â blanc mangé coco avec tes amies et des gosses de 17 à 19 ans euh... ben il y a des fois faut expliqué des choses

.

Message par **Ten** » 19 février 2021, 09:27

Nous aussi on joue à blanc mangé coco avec les gosses

Une fois j'étais sous la douche, j'entends mes 3 garçons derrière la porte qui pouffent de rire et l'ainé a poussé le 2ème pour qu'il rentre de force et il lui dit "demandes lui !!!" (ils avaient 12 ans l'ainé et 10 ans le 2ème et 9 ans le dernier)
Mon 2ème rentre et me demande "euh..........maman c'est quoi un cunni

" et il se marre.
J'ai pouffé de rire sous ma douche et je lui ai répondu "Le mot entier c'est cunnilingus, c'est du latin : cunn vient du mot con le sexe de la femme, et lingus langue, donc ça veut dire lécher le sexe de la femme"

J'étais morte de rire, eux ont appris qqch et moi j'ai fait ma savante avec du latin

Message par **amazone** » 19 février 2021, 10:55

Je trouve ça cool que vous reussissiez à communiquer ainsi avec vos enfants

Je pense pas que nos parents ne pratiquent pas le bdsm et dans mos familles le sexe c'est tabou de toute manière depuis toujours...donc je me dis que c'est pas forcement simple pour des parents d'oser parler de ça à leurs enfants selon quoi. :s
J'espère réussir à + communiquer là dessus quand je serai mère (pas parler de mes pratiques etc car c'est privé mais leur parler de protection, consentement et de trucs generaux comme ça que je trouve importants de savoir ).
Je me rappelle à l'école les cours sur la sexualité à mon époque les prof parlaient vite fait de mst (et encore pas de tout car beaucoup même de ma generation savaient pas p.ex. qu'une fellation sans capote peut aussi te refiler des trucs etc) mais pas du tout de consentement alors que c'est hyper important je trouve

Peut-être aussi que ce " tabou social" autour dr la sexualité quelque part conduit parfois à de mauvaises info et à la "mauvaise image" du bdsm car certains vont p-e penser que ça peut pas être consenti etc juste parce qu'ils y connaissent rien au final.

Message par **Mikadoc** » 19 février 2021, 10:58

amazone a écrit : ↑19 février 2021, 10:55 Je trouve ça cool que vous reussissiez à communiquer ainsi avec vos enfants

Je pense pas que nos parents ne pratiquent pas le bdsm et dans mos familles le sexe c'est tabou de toute manière depuis toujours...donc je me dis que c'est pas forcement simple pour des parents d'oser parler de ça à leurs enfants selon quoi. :s
J'espère réussir à + communiquer là dessus quand je serai mère (pas parler de mes pratiques etc car c'est privé mais leur parler de protection, consentement et de trucs generaux comme ça que je trouve importants de savoir ).
Je me rappelle à l'école les cours sur la sexualité à mon époque les prof parlaient vite fait de mst (et encore pas de tout car beaucoup même de ma generation savaient pas p.ex. qu'une fellation sans capote peut aussi te refiler des trucs etc) mais pas du tout de consentement alors que c'est hyper important je trouve

Peut-être aussi que ce " tabou social" autour dr la sexualité quelque part conduit parfois à de mauvaises info et à la "mauvaise image" du bdsm car certains vont p-e penser que ça peut pas être consenti etc juste parce qu'ils y connaissent rien au final.

Je suis d'accord après parfois même nous on est pas au courant de tout. Par exemple j'ai pris connaissance il y a peu de temps qu'il y a des autotests de VIH en vente en pharmacie tu te pique comme pour le diabète et tu as le résultat au bout de 15 minutes...
On a parle pas assez je trouve même si c'est pas donné. (entre 20 et 30 euros)

Message par **amazone** » 19 février 2021, 12:19

Sinon pour ceux qui peuvent au don du sang c'est gratuit, tu donnes ton sang, si t'as le VIH, hépatite ou un truc grave du genre t'es directement prévenu/e et au même temps tu fais une bonne action (si t'es pas malade). ^^

Y a aussi le fait que malheureusement c'est pas les seules choses qu'on peut attraper et certaines nécessitent un contrôle médical + poussé pour être détectées.

Topmaso · Message par **Topmaso** » 19 février 2021, 16:57

amazone a écrit : ↑16 février 2021, 12:50 mais cela ne semble pas représentatif du reste de la société.

J'aime cette forme de candeur.

Topmaso · Message par **Topmaso** » 19 février 2021, 17:02

Demogorgon a écrit : ↑16 février 2021, 13:25 Donc, je dirais que globalement, la version soft est tolérée/acceptée en tant que jeu/piment sexuel mais que la version plus hard est encore loin d'être bien acceptée, tant bien même qu'il s'agit de jeux de plaisirs entre adultes consentants ...

Il y a quelques années, le thème du festival du court-métrage de Clermont-Ferrand était "fétichisme et sado-masochisme", ça n'a pas suscité de levées de boucliers, bien au contraire. La bonne bourgeoisie se pressait toute émoustillée pour assister aux séances (de projection). La seule fois où il a failli avoir du grabuge, c'est lorsqu'on a annoncé aux festivaliers qui attendaient que la séance était complète...

Donc oui, il y a une tolérance pour le BDSM soft.

Topmaso · Message par **Topmaso** » 19 février 2021, 20:30

Soffrog a écrit : ↑18 février 2021, 11:15 De la daube niveau film et je ne critique pas souvent le travail d'autrui

@Soffrog J'en déduis que tu es de la partie.

Message par **Soffrog** » 19 février 2021, 20:31

Topmaso a écrit : ↑19 février 2021, 20:30 @Soffrog J'en déduis que tu es de la partie.

C'est à dire ?

Topmaso · Message par **Topmaso** » 19 février 2021, 20:32

Soffrog a écrit : ↑19 février 2021, 20:31 C'est à dire ?

Tu fais du cinéma.

Topmaso · Message par **Topmaso** » 19 février 2021, 20:33

Soffrog a écrit : ↑18 février 2021, 11:15 De la daube niveau film et je ne critique pas souvent le travail d'autrui

Message par **Soffrog** » 19 février 2021, 20:33

Non et que me vaut cette remarque ?

Topmaso · Message par **Topmaso** » 19 février 2021, 20:39

Soffrog a écrit : ↑19 février 2021, 20:33 Non et que me vaut cette remarque ?

@Soffrog Je n'avais pas l'intention de "stigmatiser" qui que ce soit, c'est juste qu'en parlant de 50 nuances, tu as dit "je ne critique pas le travail d'autrui", j'ai pensé que tu étais dans le cinéma. Ou peut-être la littérature ?